أبو أحمد فؤاد - نائب الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين

 

كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا.

قرار نقل السفارة الأميركية إلى القدس موضع التنفيذ، هذا القرار ليس جديداً، المتحدّث باسم حركة فتح قال للميادين قبل قليل إنّ الأميركيين أبلغوا الرئيس عباس أن هذا سيكون غداً. إذاً ربما لا تأجيل. كانت هناك تحذيرات فلسطينية وعربية ستوضع اعتباراً من الغد على محك الاختبار. نقل السفارة الأميركية من تل أبيب إلى القدس يعني اعترافاً من الراعي الحصري للمفاوضات الفلسطينية الإسرائيلية حسم موقفه لجهة أن القدس عاصمة الاحتلال. وأكثر من هذا، ماذا بقي؟

أما المصالحة الفلسطينية التي شكّلت أملاً جديداً للشعب الفلسطيني عموماً ولأهل غزّة بشكل خاص، ربما تدخل في قائمة الخيبات السابقة في ماراتون المصالحات التي لا تُنجَز إلا على الورق. التدخل المصري حتى الآن حال دون انهيارها، بينما تدور الأطراف حول التفاصيل الصعبة. هل بات همّ الشعب الفلسطيني وقواه الوطنية إنجاز مصالحة بين فتح وحماس فقط؟ وماذا عن مشروع النضال الطويل الذي انطلق لتحرير الأرض وإقامة الدولة الفلسطينية وعودة اللاجئين وتقرير المصير؟ ماذا عن التطبيع السافِر والتحالف مع إسرائيل من دون خجل أو وجَل؟ أين دور الفلسطينيين في أن يكونوا رأس الحربة والرافعة للجماهير العربية وأحرار هذه الأمّة لوقف هذا التمادي من بعض الرسميين العرب، لصناعة واقعٍ جديد تكون فيه إسرائيل حليفاً بذريعة التصدّي لإيران؟

عن المصالحة والواقع الفلسطيني والحال العربية الراهنة، نستضيف في حوار الساعة الليلة اللواء أبو أحمد فؤاد نائب الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين.

سيادة اللواء أبو أحمد فؤاد، أسعد الله مساءك.

 

أبو أحمد فؤاد: ألف شكر لك.

 

كمال خلف: حيّاك الله، حيّاك الله. اسمح لي أبدأ الآن بموضوع نقل السفارة الأميركية. الموضوع ليس جديداً أبو أحمد، كما تعرف، الموضوع ليس جديداً، ترامب في حملته الانتخابية قال هذا الكلام، الإدارات السابقة حاولت أن تأخذ ذات القرار. الآن الشيء المختلف أنّ الأمور أصبحت على المحك.

ترامب كان سيعلن يوم الإثنين آخر يوم، وقال إنه تم التأجيل، اليوم بعض الأنباء تقول إنه لا، ربما لا يكون هناك تأجيل، أي الأمور جارية نحو التنفيذ. أعرف موقف الجبهة ولا نريد تكراره لأننا نعرف موقف الجبهة منذ البداية من هذا الموضوع، ولكن نريد أن نعرف ما بعد الموقف إذا سمحت؟

 

أبو أحمد فؤاد: كما تفضّلت حضرتك، هو قرار كونغرس، وبالتالي كان هناك احتمالان، احتمال أول أن يتم التمديد، واحتمال ثان أن يؤخذ بالتنفيذ. نحن الآن أمام الاحتمال الثاني وهو التنفيذ، التنفيذ الفعلي لقرار الكونغرس. بالتالي أرجو ألا تحصل الحقيقة أية اجتهادات سواء كان ذلك في الساحة الفلسطينية أو لدى الفصائل والقيادات الفلسطينية أو لدى الوضع الرسميّ العربيّ وقوى التحرّر في الوطن العربي، في ما يتعلق بمدى خطورة هذا الإجراء أو هذا القرار، وخاصة أنه قد يحصل بعض الاجتهادات للتخفيف من تأثير هذا القرار. البعض سيقول أن نقل السفارة لا يعني اعترافاً بأنّ القدس عاصمة للكيان الصهيوني ويخفّف من آثار هذه الجريمة، وفعلاً كما ذُكر سابقاً أنّ هناك احتمالاً ليقدّم ترامب مشروعاً أو اقتراحاً أو مبادرة بما سمّي بصفقة القرن لكن نحن الآن أمام جريمة القرن. ما يحصل الآن هو جريمة الحقيقة بحق الشعب الفلسطيني وبحق المقدّسات الإسلامية والمسيحية.

لذلك، أنا أقول إنّ الخطوة الأولى يجب أن تكون من قِبَل الفلسطينيين على الصعيد الرسمي وعلى الصعيد الشعبي، وإذا سمح الوقت أقدّم اقتراحات محدّدة للأخ الرئيس محمود عباس بشكل خاص وللهيئات ومؤسّسات منظمة التحرير. أولاً، على ضوء هذا القرار، يجب أن يتمّ عقد اجتماعات للجنة التنفيذية والمجلس المركزي لمنظمة التحرير الفلسطينية، وأيضاً للقيادات الفلسطينية بشكلٍ عام لرسم خطة المواجهة، لا بدّ من خطة للمواجهة، أولها وفي طليعتها أن نشكّل قيادة موحَّدة لمواجهة هذه الجريمة، ولتحريك شعبنا، سواء في داخل الوطن أو خارج الوطن، ونعمل على تطوير هذه الفعاليّات والحراك الشعبي في داخل الوطن المحتلّ باتجاه انتفاضة، لأنّ هذه الخطوة تعني أنّ كلّ شيء قد انتهى في ما يتعلق بالتسوية السياسية، بدءاً من موضوع الدولتين إلى آخره من المسائل الأخرى التي رعتها الإدارات الأميركية السابقة على مدى عقود.

 

كمال خلف: لا تجدون الحلّ؟ أريد أن أسمع النقاط الأخرى التي تريد أن تقترحها الليلة على الرئيس محمود عباس في مواجهة هذه الحال المصيرية، لكن أريد أن ألخّص ما قلته سيادة اللواء، أنت تدعو فوراً لعقد اجتماعات لجنة تنفيذية ومجلس مركزي ووضع خطة مواجهة وإطلاق انتفاضة؟

 

أبو أحمد فؤاد: نعم.

 

كمال خلف: هذا ما تدعو إليه؟

 

أبو أحمد فؤاد: نعم، أنا أدعو، لأنّه فعلاً غُيّبت اللجنة التنفيذية خلال هذه الفترة، ولم تطّلع على شيء، ولم تتّخذ قرارات أو توجّهات، وهذا أمر مؤسف جداً، في حين أن الوضع خطير وخطير جداً، والهدف الرئيسي لإدارة ترامب والكيان الصهيوني تصفية القضية الفلسطينية. لذلك، أنا أقترح فعلاً وبشكل فوري أن تأخذ اللجنة التنفيذية والمجلس المركزي قراراً فورياً بسحب الاعتراف بدولة الكيان الصهيوني، وهذا يجب أن يتمّ من خلال هيئات ومؤسّسات منظمة التحرير وفصائل المقاومة الفلسطينية بشكل عام، والبند الثاني الذي أطالب الحقيقة الجهات الرسمية في منظمة التحرير الفلسطينية بشكل رئيس لأنها هي المعنية بها، الإعلان عن إلغاء اتفاقات أوسلو وبشكل نهائي ومن دون أي تردّد، لأن هذا الموضوع الحقيقة حصل برعاية أميركية، وهذه النتائج نلمسها، وهذه خطوة الحقيقة على طريق تصفية القضية الوطنية الفلسطيينة.

ثمّ الدعوة الحقيقة لعقد جلسة طارئة لمجلس الأمن، لأنّ هذه القرارات الحقيقة مخالفة لقرارات الشرعية الدولية، وأيضاً للجمعية العامة للأمم المتحدة، لأنّه أيضاً هذا القرار مخالف لقرارات الجمعية العامة، التي تعترف بأنّ القدس، على الأقلّ القدس التي احتُلّت عام 1967 هي جزء من الأرض الفلسطينية التي احتُلّت في ذلك الوقت. إذاً العودة لقرارات الشرعية الدولية التي تؤكّد أنّ القدس هي عاصمة الدولة الفلسطينية.

 

كمال خلف: برأيك سيادة اللواء أبو أحمد فؤاد، هذه الخطوات يمكن أن تشكّل، والتي أنا أريد أن أكرّرها، عقد اجتماعات لجنة تنفيذية، خطة مواجهة، إطلاق انتفاضة فلسطينية مباشرةً، والإعلان عن سحب الاعتراف بدولة إسرائيل، والإعلان عن نهاية اتفاق أوسلو. هل ستطرحون في الجبهة الشعبية هذه الاقتراحات التي تفضّلت بها الآن كموقف للجبهة، ستقدّمونه للأطراف الفلسطينية الأخرى لتبنّيه؟

 

أبو أحمد فؤاد: نعم، وسيكون البند الأول الحقيقة في خطة المواجهة التي سنطرحها هو الإسراع في إنجاز واستعادة الوحدة الوطنية، لأنّ هذا الأمر يستدعي أن تتكاتف كل الجهود وأن نحشد كل الطاقات في مواجهة هذه الجريمة التي ارتُكِبت بحق قضيتنا الوطنية وبحق شعبنا، وأيضاً هناك أمور أخرى يمكن أن تُطرَح على الصعيد الرسمي الفلسطيني، الدعوة لعقد المؤتمر الإسلامي على سبيل المثال، لأنّ القدس تعني كل المسلمين أيضاً. لماذا لا تُعقَد جلسة طارئة للمؤتمر الإسلامي؟

 

كمال خلف: سيادة اللواء، المؤتمرات تأخذ مواقف، مواقف عالية السقف، منخفضة السقف، هذا موضوع آخر، لكن ربما أنتم اليوم أو نحن جميعاً كفلسطينيين وعرب ومسلمين ومسيحيين، نحتاج اليوم إلى إجراءات عملية، المواقف يبدو أنها لم تأتِ بنتائج، أليس كذلك؟

 

أبو أحمد فؤاد: نعم، التجربة دلّلت على أن هذه المواقف التي لا تترجم عملياً، وما أكثرها فعلاً، على صعيد المؤتمرات المختلفة، لكن أنا أعتقد أنها مفيدة حتى لو لجأنا لعقد دورات وجلسات خاصة طارئة للمؤتمرات ذات الطابع الشعبي، سواء كان المؤتمر القومي، مؤتمر الأحزاب العربية، المؤتمر القومي الإسلامي إلى آخره، لأن هذا الموضوع أعتقد أنه كبير ويهمّ الجميع، وبالتالي من خلال هذه المؤتمرات نحرّك الجماهير أو نعمل على تحريك الجماهير العربية في الساحات العربيّة، لأنّ الشعب الفلسطيني يجب أن يكون الطليعة وأولاً، وهو الذي يجب أن ينزل للميدان غداً وبعد غد وإلى آخره على قاعدة أنه هو يمكن أن يكون المحرّك للساحات العربية الأخرى.

بهذه الحال نستطيع أن نضغط ونشكّل الحقيقة ضغطاً حقيقياً ليس فقط على الإدارة الأميركية وعلى الرئيس ترامب، بل أيضاً هناك احتمال أن تحذو حذوه دول أوروبية ودول أخرى كما هو معروف، لأنه بالمقدّمة الولايات المتحدة هي التي تأخذ الخطوة ولكن بعد ذلك يتبعها العديد من الدول على الصعيد الدولي، ونريد أيضاً أن نسمع آراء الدول الصديقة، على سبيل المثال الاتحاد الروسي، والصين، إلى آخره، أي الدول ذات العضوية الدائمة في مجلس الأمن، لأنّ هذا القرار الحقيقة مخالف لقرارات هذه الدول الدائمة العضوية داخل مجلس الأمن. لذلك، أنا أقول يجب أن توضع خطة دقيقة وطويلة الأمد، وجزء كبير منها ميداني يتعلّق بالشعب الفلسطيني وما يمكن أن يقدّمه الشعب الفلسطيني.

 

كمال خلف: خطة المواجهة الطارئة التي طرحتها الآن سيادة اللواء، أيضاً حشد الطاقات الذي تحدّثت عنه وهو ضروري جداً، أن يكون الفلسطينيون هم رأس الحربة والمحرّك والرافِعة والدافع لأن تلحق بهم الجماهير العربية في هذا السياق، أمام لحظة حقيقة نحن، أمام لحظة حقيقة والقدس ليست للفلسطينيين وحدهم. هذا ماذا يتطلّب؟ الآن ماذا تحتاجون؟ ماذا تحتاج الساحة لحشد الطاقات؟ وما الذي يعيقها أيضاً إذا ما قرّرتم فعلاً أن تذهبوا باتجاه حشد الطاقات وتنفيذ كل الاقتراحات التي تفضّلت بها هذه الليلة؟

 

أبو أحمد فؤاد: الذي يعيقها أولاً هو حال الانقسام التي تعيشها الساحة الفلسطينية حتى يومنا هذا، ونحن نأمل ونتمنّى أن ننجح في إنهاء حال الانقسام واستعادة الوحدة الوطنيّة، وأن نخوض هذه المعركة في مواجهة هذا العدوان علينا وعلى قضيتنا الوطنيّة وحقوقنا الوطنيّة مجتمعين وليس مختلفين ومنقسمين، ولا نضيّع الوقت في ما يتمّ حتى الآن، بمعنى أنّ هذه الإجراءات لم تُستكمَل في غزّة أو لم تستكمل في الضفة ولا زالت هناك حوارات حول هذه القضية أو قضية أخرى. أنا أعتبر كلّ هذه القضايا ثانوية إذا ما وضعنا الأمر الذي نعيشه الآن في الموقف الأميركي أمام الكلّ، أمام الكلّ من دون استثناء، نتحمّل مسؤوليتنا أننا مطالَب منّا جميعاً الآن أن نحدّد الهدف ونحدّد البوصلة ولا نضيّع الوقت في قضايا ثانوية وقد تكون هامة، ولكنها قياساً بهذا الأمر هي ثانوية، لأنّ هذه هي الخطوة الرئيسية على طريق تصفية القضية الفلسطينية. لا أحد ينتظر أن نرتّب الأمور هنا أو هناك حتى نتقدّم باتجاه عملية المواجهة.

 

كمال خلف: القرار الأميركي بنقل السفارة هل هو بغطاء عربي هل هو بغطاء عربي، هل هو بتشجيع عربي، هل هو بعجز عربي؟ بماذا يمكن توصيفه؟ أم أننا سنكون أمام أيضاً لحظة غضب عربي رسمي وشعبي؟

 

أبو أحمد فؤاد: الوضع العربي الرسمي بالتقييم العام هو منهار، أما بالتقييم التفصيلي فهو جزءان، جزء متآمر وجزء عاجز، الجزء العاجز الحقيقة هو الذي نأمل منه خيراً أن يحرّك ساكناً، وحقيقة لا أريد أن أذكر أسماء الدول ولكني أقول بشكل عام إن واجب الجامعة العربية أن تقف أمام مسؤولياتها التاريخيّة، بغضّ النظر عن كل الصراعات والخلافات ذات الطابع الآخر الذي بات معروفاً لدى الجميع، وتتحمّل مسؤوليتها في ما يتعلق بالقضية الفلسطينية ومسؤوليتها عن القضية الفلسطينية ودورها في الصراع العربي الصهيوني.

أعرف أنّ الرأي العام العربي لا يقيم وزناً الحقيقة للجامعة العربية بعد كل الذي جرى، ولكن نحن كفلسطينيين، لا، من حقنا الحقيقة أن نطالب الجامعة العربية، لأنه في بعض الدول في داخلها موجودة لا زالت تؤيّد وتدعم الحقيقة الشعب الفلسطيني والقضية الفلسطينية، ولا زالت تعتبر أنّ القضية الفلسطينية هي القضية المركزية للأمّة بأسرها. بالتالي هذا مطلوب الحقيقة، أن يصدر قرار وموقف عن الجامعة العربية واضح تمام الوضوح، وفي نفس الوقت مطلوب الحقيقة من منظمة التحرير والقيادة المتنفّذة في منظمة التحرير والقيادة الرسمية لمنظمة التحرير أن تبادر فوراً لدعوة وزراء الخارجية العرب الذين يجتمعون لقضايا ثانوية جداً، ولماذا لا يجتمعون من أجل القدس ومن أجل فلسطين.

 

كمال خلف: سيادة اللواء، أنتم أمام، والله أنا أتحرّج من قول أنتم، نحن جميعاً الآن أمام لحظة الحقيقة، أمام لحظة الحقيقة ليس فقط على صعيد نقل السفارة، هناك عملية تطبيع مكشوفة الآن وعلنية ومعلنة وليست خافية وليست تحليلاً سياسياً وليست مقالاً صحافياً وليست تفسيراً وليس كشف مستور ولا فتح صندوق أسود. نحن أمام تطبيع علني سيادة اللواء أصبح أمراً واقعاً.

هل أنتم تتحرّجون المواجهة مع الدول التي تندفع باتجاه إسرائيل لأسباب لها علاقة بمواجهة هذه برفع شعار مواجهة إيران، لأسباب طائفية مثلاً، على سبيل المثال أن هذه الدول مثلاً إسلامية، غير إسلامية، سنّية، غير سنّية، من هذا الكلام، أم أنه لا يوجد تكافؤ بينكم وبين هذه الدول إعلامياً ومادياً وإلى آخره وتتخوّفون فعلاً من أن هذه الدول تنتقم من الحال الفلسطينية كما تنتقم من كل الحالات اللبنانية وغيرها؟

هل فعلاً أنتم تتحرّجون من المواجهة؟ وقبل قليل كنت تقول لي إنه نحن يجب أن نكون الرافعة، كيف سنواجه التطبيع؟ كيف تطلب من الجزائري، والتونسي، واللبناني، أن يواجه التطبيع والفلسطيني خجل أو متردّد أو خائف؟

 

أبو أحمد فؤاد: أنا كما قلت قبل قليل هناك أنظمة مُتآمرة، وأقصد الأنظمة المُتآمرة هي الذاهبة باتجاه التطبيع. الخطوة التالية بعد موضوع السفارة وفي ما يتعلق بما سُمّي بصفقة القرن، الخطوة التالية هي التطبيع، التطبيع العلني والرسمي إلى آخره، كما قلت على طريق تصفية القضية الفلسطينية، هذا بات مكشوفاً كما تفضّلت.

الأمر الآخر، هذه الأنظمة التي أصبحت تعلن عن مواقف، حتى قسم منها ضد الشعب الفلسطيني وضد القضية الفلسطينية، وليس فقط بمسائل هامشية أو ثانوية متعلّقة بقضايا الصراع العربي الصهيوني، لا، في القضية كلها، القضية الفلسطينية وحقوق الشعب الفلسطيني هناك من ذهب إلى حد التشكيك بأن للفلسطينيين حقاً في فلسطين أو في جزء من فلسطين. نحن كما قلت سابقاً وأكرّر الآن، نحن كفلسطينيين إذا ذهبنا مجتمعين موحّدين نستطيع الحقيقة أن نفرض رأينا وأن نفرض توجّهاتنا. المشكلة هي عندنا، وقلتها أكثر من مرة، نحن بسبب انقسامنا هذا الوضع هيّأ للآخرين أن يتمادوا ويتطاولوا علينا وعلى حقوقنا وحتى على دمنا.

لذلك، أقول بكلّ وضوح، نحن يجب أن نسرع بإنجاز الوحدة الوطنية ونذهب لكل العالم عربياً ودولياً لنقول له نحن أصحاب حق، ونحن مستعدون الحقيقة للذهاب إلى آخر الدنيا في مواجهتنا لما يُحاك ضدّنا وضدّ قضيتنا وضدّ حقوقنا. لذلك، أنا أقول الآن، على منظمة التحرير وكما ذكرت قبل قليل أن تتّخذ قرارات واضحة تمام الوضوح، في المجلس المركزي واللجنة التنفيذية نحملها جميعاً من دون استثناء، ممّن هم في داخل المنظمة ومن هم خارج المنظمة، لا يقول هذا التنظيم أو ذاك أنا لست معنياً لأني لست جزءاً من منظمة التحرير أو لست في اللجنة التنفيذية إلى آخره. لا، دعوا هذا الموضوع جانباً، لنذهب جميعاً بهدف واحد موحّد لنقول لكل العالم وبوفود موحّدة من كل الفصائل إذا لزم الأمر لنتجوّل في العالم وفي الوطن العربي وحتى نحضر بوفد مشترك في الجامعة العربية أو المؤتمر الإسلامي أو أي مؤتمر آخر، ونذهب أيضاً لحركة التحرّر العربية، للأحزاب العربية باسم كل القوى الفلسطينية والفعاليات الفلسطينية لنطالبهم بوضوح، أننا نريد تحرّكاً، لا أحد يقول الآن نحن مع غزّة أو مع الضفة، أنهينا هذا الموضوع أمام هذه الجريمة التي ارتُكبت بحقنا وهي بداية، يجب أن نواجه بشكل مشترك. لذلك أنا أقول نعم نحن الطليعة وكل هذه الأطراف المطبّعة وإلى آخره لا تستطيع أن تفعل شيئاً إذا نحن توحّدنا وقلنا لا، ونحن نستطيع فعلاً أن نعمل فيتو على هذا لأن جماهيرينا في تونس وفي المغرب وفي أقطار عربية أخرى وفي مقدّمتها شعبنا المصري الشقيق ضد عملية التطبيع ، ولاحظنا كل المسيرة السابقة التي مر عليها 30 سنة لا يوجد تطبيع ولا في الأردن، الشعب الأردني لم يطبّع، الشعب المغربي لم يطبّع، التونسي يُحرّم التطبيع إلى آخره. نذهب بهذا الاتجاه، هذا هو شعبنا، هذه أمّتنا نذهب باتجاهها ولكن موحّدين. أنا أؤكّد على هذا الموضوع لأنني أشعر ما معنى هذا الإجرام، ما معنى هذه الجريمة، المخاطر التي تهدّدنا وتهدّد قضيتنا الوطنية وحقوقنا المشروعة ونذهب للعالم بأسره بهذه الطريقة وننزل للشارع ونقوم بانتفاضة موحّدة ولها قيادة.

 

كمال خلف: إسمح لي أن أتوقّف مع فاصل قصير، بعد هذا الفاصل مباشرة نتحدّث عن المُصالحة الفلسطينية، إمكانية إنجازها، ما آلت إليه خلال الأيام الماضية، هناك محاولة إنقاذ كانت مصرية نجحت على ما يبدو، ولكن ماذا في الصعوبات الأخرى والمراحل الأخرى المتعلّقة بالبرنامج الوطني الفلسطيني وغيره مما تم بحثه في القاهرة.

مشاهدينا كلّ هذا إن شاء الله بعد الفاصل.

 

 

المحور الثاني

 

كمال خلف: تحية من جديد مشاهدينا وعودة إلى حوار الساعة مع اللواء أبو أحمد فؤاد نائب الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين.

كنا قد فقدنا التواصل معك سيادة اللواء من دمشق لفترة قصيرة بسبب العاصفة الحالية أو الأحوال الجوية الحالية الطارئة في بيروت، ولكن إن شاء الله الأمور تسير بشكل جيّد. أنا كنت قد طرحت سؤالاً يتعلّق بالمُصالحة وقلت إن الأمور تبدو غير مبشّرة بناء على اليومين الماضيين.

هل توافق على ذلك؟

 

أبو أحمد فؤاد: أنا أريد أن أنقل فقط الأجواء التي سادت في جلسات الحوار التي حصلت في القاهرة، وأريد أن أؤكّد أن الأجواء كانت إيجابية، والدور المصري الراعي أيضاً كان إيجابياً ومشجّعاً للوصول إلى حلول للمشكلات التي تعيشها الساحة الفلسطينيّة، وخاصةً في ما يتعلق بغزّة، لكن نحن في الجبهة وغيرنا الحقيقة من الفصائل الأخرى كان رأينا إننا يجب أن نطرح كل الموضوع السياسي المتعلّق بقضيتنا الوطنية، وجزء رئيسي هو مُعاناة أهلنا وشعبنا في غزّة، لذلك نحن قلنا بكلّ وضوح إنّ استعادة الوحدة الوطنية تستدعي أن نصل إلى انتخابات مجلس وطني فلسطيني وانتخابات قيادة جديدة للشعب الفلسطيني، وأيضاً كلّ المؤسّسات الأخرى لمنظمة التحرير لكي تصبح منظمة التحرير جامعاً لكلّ الفصائل والقوى الوطنية الفلسطينيّة، وفي نفس الوقت لتشكّل مرجعيّة واحدة موحّدة لكل الشعب الفلسطيني. هذا موضوع رئيسي، نحن كنّا نرى أنه يجب فعلاً أن يُطرَح ويأخذ الأولوية، وفي نفس الوقت قلنا بكل وضوح أنّ أيّة مشكلة من المشكلات تبرز في طريق تطبيق ما اتُفِق عليه بين الفصيلين، مع إننا دائماً كنّا مشدودين لأن تكون هناك اتفاقات بين كل القوى والفصائل، ولكن قلنا ما دام أن الفصيلين مسؤولان عن سلطة في غزّة وسلطة في الضفة، نريد سلطة واحدة، السلطة الواحدة تعني حكومة واحدة، سواء سُمّيت حكومة وحدة وطنية، حكومة وفاق وطني إلى آخره. الإخوة في حركة فتح كانوا يطرحون أن الموضوع الرئيسي والمُلحّ الآن هو ما سُمّي بتمكين الحكومة، ونحن كنا أيضاً معظمنا مع أن تقوم الحكومة بمسؤولياتها ومهماتها في غزّة بمعنى أن توفّر كل متطلّبات أهلنا في غزّة والوزارات تستلم مهامها وفعلاً نعالج القضايا الخطيرة التي يعاني منها شعبنا في غزّة.

 

كمال خلف: تم تمكين الحكومة، ولكن لم يحصل أي شيء على صعيد تخفيف الإجراءات التي فرضتها السلطة أو الحكومة على قطاع غزّة.

هذه شكوى حماس الآن اليوم.

 

أبو أحمد فؤاد: لا، وهذا أيضاً طلبنا، أنا كنت فعلاً أريد أن أكمل، أن هذا طلبنا، الحكومة تتحمّل مسؤولياتها ومهامها على قاعدة أن كل هذه القرارات التي اتُخِذت سواء من قِبَل هذه الهيئة أو تلك أو من قِبَل الرئيس يجب أن تُلغى فوراً، ما دام أنّ الحكومة عادت واستلمت مهامها ويقع على عاتقها أن تلغي هذه الإجراءات، سواء في ما يتعلّق بالرواتب أو في ما يتعلّق بالكهرباء أو في ما يتعلّق بالصحة، أو في ما يتعلّق بالتعليم إلى آخره من المسائل.

وهنا عندما أصبح الجو متوتّراً نسبياً في ما يتعلّق بهذا الموضوع، كنا وافقنا على اقتراح مصري أن تكون هناك مرجعية ميدانية في غزّة تحل المشاكل التي تطرأ، بمعنى أنّ هذه الوزارة تواجه صعوبات في استلام المهمات، هذا الوزير يواجه عقبات إلى آخره، أن هناك مرجعية مشكّلة من عدد من الضباط المصريين، هي التي تعالج هذه الخلافات على الأرض وفي الميدان، وكنّا أيضاً موافقين نحن في الجبهة الشعبية أن تكون هناك لجنة وطنية من كافة الفصائل تتولّى هذه المهمة، لكن عندما قُدّم اقتراح أن تكون اللجنة مصرية أيضاً وافقنا لأننا كما يقول المثل نريد العنب وليس رأس الناطور، نحن نريد فعلاً أن نصل إلى حلول لهذه المسائل الحياتية التي نعاني منها.

 

كمال خلف: حسب ما اتفقتم عليه في القاهرة فإنّ اللجنة الأمنية المصرية برئاسة اللواء سامح نبيل ستكون في غزّة لتشرف على التنفيذ أولاً ولتحدّد المسؤوليات ثانياً. حصل خلاف الآن، ما رأي المصريين؟ لم يقولوا لنا أو لكم من يتحمّل مسؤولية التعطيل؟

 

أبو أحمد فؤاد: لغاية الآن لم يقولوا وهم كما ذكرت حضرتك، هم قالوا إننا سنعلن مَن المسؤول عن الإعاقة ومن المسؤول عن عدم حل المشكلة الفلانية إلى آخره، ولكنّهم في الفترة الأخيرة بعد أن واجهوا صعوبات كبيرة يبدو، عادوا إلى القاهرة للبحث مجدّداً. نحن نقول ولدينا الاستعداد أن نذهب إلى القاهرة كلما تطلّب ذلك لحضور جميع الفصائل، وحوارات مستمرة واجتماعات مستمرة، لأننا نريد أن نصل إلى نتائج. لا يجوز الحقيقة أن نترك الأمور بين الفصيلين مجدّداً، هذا لا يجوز. يجب أن تذهب الفصائل كلها وتتحمّل المسؤولية، وعندما تصل الأمور إلى الحدّ الذي يجب أن يُعلَن فيه من هي الجهة المُعيقة، من هي الجهة المسؤولة، نحن نريد فعلاً أن يُقال هذا الكلام في الوقت الذي تشرف فيه هذه الفصائل، سواء كان ذلك في القاهرة أو في غزّة أو الفصائل الموجودة في غزّة.

 

كمال خلف: كنتم سيادة اللواء في القاهرة وتناقشتم وكانت القيادة أو الوسيط المصري  كان موجوداً، لماذا قبلتم بأن يكون دور الفصائل دوراً ثانوياً؟ لا الفصائل لديها القدرة على الإشراف على التنفيذ ولا حتى على تحديد المسؤوليات، اليوم إذا سألتك أنا من المسؤول عن الإعاقة، أكيد لديك رأي ولدى الجبهة رأي، ولكن أنتم لستم الجهة المخوّلة بالقول من المسؤول، أليس كذلك؟

 

أبو أحمد فؤاد: نعم، كلامك صحيح، كلامك صحيح، ولكن هذا حصل باتفاق جميع المجتمعين وأوكلت هذه المهمة للوفد المصري وللإخوة المصريين، لكن الآن إذا كان جواب الإخوة المصريين إنّهم لم ينجحوا في الوصول إلى تحديد من المسؤول أو حل المشكلات أو إلى آخره، واستدعى الأمر مجدّداً أن تشترك كل الفصائل في عملية التقييم والوقوف أمام ما جرى، لأنّه فعلاً يجب الوقوف أمام ما جرى والتفاصيل، لا ندّعي إننا الآن أمام التفاصيل، مع أن الفصائل الموجودة كلها في غزّة تابعت بحدود معيّنة التفاصيل، ولكن لا زالت العقبة التي يؤكّد عليها الإخوة في حركة فتح أو الحكومة أنّ الحكومة لم تستلم تماماً مهامها، وأيضاً الإخوة في حركة حماس يقولون إننا سلّمنا كل شيء. لم نسمع لرأي اللجنة التي تابعت التفاصيل لتقوم بعملية التقييم أو اطلاعنا على الذي جرى، بمعنى أنها مرجعية تقدّم الحقيقة المعلومات للفصائل الفلسطينية عمّا جرى خلال هذه الفترة. أنا أقول مجدّداً إنّ هناك صعوبات وهناك عقبات، لكن غير مسموح الحقيقة على الإطلاق ألا تُنجَز عملية المصالحة، ومجدّداً أقول أنه بعملية تدريجية.

أنا واضح تماماً أنه لا نستطيع أن ننجزها مرة واحدة على ضوء عشر سنوات، 11 سنة ومشاكل لا أول لها ولا آخر، لكن دعونا نخطو خطوة رئيسية.

 

كمال خلف: هناك مسائل تبدو بديهية سيادة اللواء، هناك مسائل تفصيلية صحيح لها علاقة بالقطاع، لكن بديهي عندما تكون هناك جولات ماراتونية للحوار بين فتح وحماس، أكيد هذه المسائل طُرِحت. على سبيل المثال عندما تقول حركة حماس بأنه لم يتم تخفيف أي من الإجراءات التي اتخذتها السلطة عقاباً للغزّاويين بسبب الموقف الأخير من الحكومة قبل المصالحة، هذا الموضوع ألم يتمّ التوافق عليه؟ بالمقابل ماذا تقول مثلاً حركة فتح أو السلطة؟ أنّ ضم العاملين بجهاز الأمن في غزّة التابعين لحماس لوزارة الداخلية، هذا يرتّب علينا ضغوطاً أميركية واحتمالات قطع المساعدات عن السلطة بدعوة تمويل المقاومة.

معقول هذه المسائل لم تبحث؟ إذا هذه المسائل لم تبحث بين الطرفين في القاهرة ما الذي بُحِث إذاً؟

 

أبو أحمد فؤاد: لا، هذه القضايا كلها بُحِثت، والمرجعية لهذه القضايا كلها هو اتفاق 2011، وأعتقد أن حضرتك مطّلع على الاتفاق وهو اتفاق تفصيلي يتعلّق حتى بأدق التفاصيل، بدءاً من موضوع منظمة التحرير والمسائل الأمنية وجهاز الأمن الموحّد إلى آخره، ثمّ هناك موضوع متعلّق بسلاح المقاومة وارد في اتفاق 2011، إنّ المقاومة المسلحة حق مشروع للشعب الفلسطيني ما دام وطنه محتلاً، هذه كلها منصوص عليها، لذلك إذا لاحظت بالبيان الختامي أن المرجعية والمستند في ما جرى في الفترة الأخيرة هي اتفاقات 2011 و2005 و2006 و2000 لأنّه في عام 2006 هناك أيضاً وثيقة الوفاق الوطني التي سُمّيت في ذلك الوقت بوثيقة الأسرى. إذاً هناك وثائق الحقيقة تتحدّث عن كل التفاصيل، والكلّ لم يرفضها ولم يُلغِها أحد ولم يُلغِ بنودها أحد. إذاً هي قائمة بما في ذلك المرجعية المؤقّتة التي سُمّيت بالإطار القيادي المؤقّت لمنظمة التحرير، وأيضاً نحن أكّدنا على ضرورة أن تنعقد اللجنة التحضيرية للمجلس الوطني الفلسطيني فوراً وفي بيروت للبدء بالإعداد للمجلس الوطني الفلسطيني.

لذلك كل ما يجري الحقيقة الآن من تعقيدات لها علاقة بمسائل ذات طابع الحقيقة فئوي مرفوض. نحن نريد من الجهتين أن يسلّما المهمّات كما اتُفِق عليها في الحوار في القاهرة بإشراف المصريين وبرعاية المصريين، أقصد أنّ الحكومة تستلم مهماتها وفوراً تُلغى كل القرارات والعقوبات التي اتُخِذت سواء في ما يتعلّق بالموظفين أو في ما يتعلّق بالمتقاعدين أو في ما يتعلّق بالمعبر وغيره، كلّها يجب أن تُطبَّق كما اتُفِق، لم يعترض أحد الحقيقة على ما جرى من حوارات، وبالتالي نحن كنا نلحّ، يجب أن يكون هناك توقيتات محدّدة، نريد هذا بالوقت الفلاني وهذا بالوقت الفلاني وأن تعود الكهرباء مثلاً أربع ساعات، بدل ما هي أربع ساعات الآن أن ترتفع أربع ساعات إضافية وأن نقرّر في ما يتعلّق بالصحّة والتعليم. كلّ هذا يجب أن تُطبَّق عليه القرارات والقوانين التي تحتكم لها حكومة الوفاق الوطني في الضفة، تطبَّق، لماذا لا تطبَّق في غزّة؟ هذه المسائل المتعلّقة بالجانب الحياتي المعيشي لأبناء شعبنا.

موضوع سلاح المقاومة لم يناقَش، ولم يُطرَح، سلاح المقاومة هو سلاح مُقدَّس كلنا نتمسّك به، ولا أحد يستطيع أن يقول إنّه له الأولوية على الآخر.

 

كمال خلف: سآتي إلى موضوع السلاح سيادة اللواء.

 

أبو أحمد فؤاد: نحن كلنا معنيون بسلاح المقاومة.

 

كمال خلف: سآتي إلى موضوع وسلاح المقاومة والتحالفات أيضاً داخل الساحة الفلسطينية، لكن في ما يتعلق أيضاً بالاقتراحات التي تُقدَّم، إن كانت بحثت أو لا، البيان الذي صدر عن حركة المقاومة الإسلامية حماس قبل بدء المفاوضات الحالية بـ24 ساعة، يقول البيان يدعو حكومة الوفاق إلى تقديم استقالتها وتشكيل حكومة إنقاذ وطني، طالما أنها أي حكومة الوفاق غير قادرة على القيام بواجباتها ومسؤولياتها كاملة وفي مقدّمها رفع العقوبات الظالمة عن شعبنا في غزّة وفق بيان الحركة. أيضاً البيان سيادة اللواء، وأنا هنا أقرأ منه، "لقد تسلّمت حكومة الحمد الله كل مسؤولياتها في الوزارات بشكل كامل في قطاع غزّة ولم تبذل أيّ جهد للتخفيف عن أبناء شعبنا وفق الصلاحيات بل استمرت بفرض العقوبات الظالمة على أهلنا وفشلت فشلاً ذريعاً في مسار إنهاء الانقسام وتطبيق الاتفاقات المعقودة في القاهرة".

أولاً أنا أريد أن أسألك أنت مع هذا الاقتراح وهذا الاقتراح هو ضمن التفاهمات، ضمن ما كنتم تتحدّثون فيه، أم هذا البيان خرج بدعوته إلى حكومة إنقاذ وطني، خرج عمّا تم التفاهم عليه؟

 

أبو أحمد فؤاد: نعم، خرج، بهذه الصيغة لم يُتّفَق عليه، ما اتفق عليه هو حكومة وفاق وطني وممكن أن تتطوّر في ما بعد لحكومة وحدة وطنية. نحن نعتقد أن الأجدى في هذه اللحظة هو حكومة وفاق وطني سواء الحالية أو يتم تطعيمها بمشاركة آخرين، لأننا نحن نريد فعلاً أن نصل إلى حد أنّ الجميع مقتنع بأنّ هذه الحكومة تمثّل الجميع أو الغالبية أو إلى آخره، بغضّ النظر عن رأينا في حكومة نشارك فيها، لا نشارك فيها، نحن على قاعدة اتفاقات اوسلو إلى آخره لا نشارك بالحكومات لكن غيرنا مستعد. إذاً ليحصل تطوير في هذه الحكومة لأنه قد لا تفي بالغرض الحكومة القائمة الآن، وقد يتم تغيير في تشكيلها إلى آخره، المهم أن نصل إلى أن الحكومة تستلم مهماتها حسب القوانين المرعية وحسب القوانين التي تحتكم لها الحكومات المختلفة.

لذلك، أنا أقول إنّ الحكومة الحالية قد لا تلبّي الغرض، إذاً ليجرِ تطعيمها، ليس بالضرورة بالتسميات، حكومة إنقاذ أو حكومة وحدة وطنية أو حكومة كذا، نحن نرى أن الإخوة في فتح وحماس والفصائل الأخرى كلهم كانوا متّفقين، حكومة وفاق وطني تعالج الأمور الآنية، تسيير للأمور الآنية والحالية للتخلّص من هذه العقبات والصعوبات التي نعيشها، لأنه يجب بعد ذلك أن تذهب لترتيب البيت الفلسطيني باتجاه الذهاب للانتخابات وتهيئة الظروف لانتخابات ديمقراطية للمجلس الوطني الفلسطيني بشكل رئيسيّ. هذا هو الأمر الذي نوقش، ولم يحصل الحقيقة طرح لحكومة إنقاذ أو ما شابه ذلك. كان الاتفاق أنّ حكومة الوفاق تستمر في عملها، وإذا طرأ أي شيء يستدعي التطوير نتّفق عليه.

 

كمال خلف: موضوع السلاح، هذه النقطة، قبل أن نتجاوزها، موضوع السلاح كما فهمنا من المجتمعين والبيان والنقاط التي صدرت من المجتمعين في القاهرة أنه لم يطرح الموضوع أصلاً، ولم يتمّ الحديث عن أي شيء يتعلّق بسلاح المقاومة، لكن الجميع، كل من اجتمعوا وكل من يتابع يعرف بأنه مطلوب من السلطة الفلسطينية سحب ومواجهة هذا السلاح كجزء من التزاماتها، سواء كان في اتفاق أوسلو وحتى التفاهمات الدولية، وإلا أن تتخلّى السلطة عن التزاماتها، وتخلّيها عن التزاماتها له ثمن، ثمن تدفعه أميركياً وإسرائيلياً، أموال ضرائب، مكتب منظمة التحرير في واشنطن يغلق، إلى آخره، وبالتالي موضوع السلاح، هل عدم طرحه سيادة اللواء أبو أحمد، هل عدم طرحه في القاهرة يعني أنّه سلّمت كل الأطراف به، أنّ السلاح لا يمكن مسّه ولا يمكن مواجهته ولا سحبه ولا التضييق عليه ولا إلى آخره؟

 

أبو أحمد فؤاد: هذا نظرياً ما حصل بالاجتماع كما تفضّلت حضرتك، هذا الموضوع لم يُناقَش لأننا نحن على الأقل في الجبهة الشعبية لا نعتبر أنّ حركة حماس هي المعنية فقط بالسلاح أو الجهاد الإسلاميّ، كلّ الفصائل معنيّة بالسلاح، لأنّ الفصائل إن لم تكن كلها فبغالبتيها العظمى هي فصائل مقاومة، وبالتالي لديها سلاح للدفاع عن النفس ولمقاومة العدو من أجل تحقيق الأهداف الوطنية للشعب الفلسطيني. بالتالي، هذا لم يُطرَح، وأنا أعتقد أنه عندما يرتَّب الوضع الفلسطيني بشكل كامل، وتصبح هناك قيادة منتخَبة ومؤسّسات مُنتخبة، كلّ المسائل ممكن أن تُبحَث على قاعدة المقاومة واستمرار المقاومة من أجل تحقيق الأهداف الوطنيّة، وإلا لماذا موجودة كل هذه الفصائل وكل هذه المؤسّسات إذا لم يكن الهدف الرئيسي هو استمرار المقاومة ضدّ العدو الصهيوني وتحقيق الأهداف الوطنية على أقلّها قيام الدولة الفلسطينية المستقلّة وعاصمتها القدس وعودة اللاجئين؟

 

كمال خلف: لكن الحال الفلسطينية كما هي، الحكومة بالتزاماتها، بضرائبها، والسلطة الفلسطينية أيضاً الحالية، بوضعها الحالي، هي ليست، لم تقم هذه السلطة ولم تهندس ولم تنشأ على أساس مقاومة، وأنت تعرف هذا الكلام.

 

أبو أحمد فؤاد: نعم، هذا صحيح، لذلك نحن نقول أنّ هذه المهمة هي ليست مهمة السلطة، هي مهمة كل الفصائل التي اجتمعت في القاهرة، مهمتنا كلنا، هذه الفصائل كلها فصائل مقاومة أو كلها مضى عليها سنوات طويلة وهي تنادي بالمقاومة من أجل تحقيق الأهداف الوطنية، وثبت بالملموس أنّه ليس هناك مجال على الإطلاق أن يحقّق الشعب الفلسطيني أيّ هدف من أهدافه الوطنية، خاصة في ما يتعلّق بقيام الدولة الفلسطينية إلا بالمقاومة. الأمر الآخر، هذه السلطة فشلت الحقيقة بتحقيق أي هدف من الأهداف الوطنية للشعب الفلسطيني، وها نحن نرى ما الذي يجري الحقيقة من خلال اتفاقات أوسلو ومن خلال الاستيطان ومن خلال إغلاق مكتب منظمة التحرير في الولايات المتحدة، والآن نحن أمام نقل السفارة إلى القدس، وبعدها اعتراف بأن القدس هي عاصمة الكيان الصهيوني، والاستيطان والحدود هي الأردن والكونفدرالية والفدراليات. لذلك ما يجري الآن الحقيقة، هناك أمر يستدعي أن يرى الكل أين ذاهبة الأمور، بمعنى أنّ ما سُمّي بصفقة العصر أو صفقة القرن ذاهبة باتجاه تصفية القضية الفلسطينية، كلّ ما يمكن أن تتحدّث به القوى المعادية وبشكل خاص الولايات المتحدة والكيان الصهيوني أنّ للفلسطينيين كياناً في غزّة ممكن أن يجري اتفاقاً هنا أو هناك مع هذه الجهة أو تلك، لا أريد الآن أن أدخل بالتفاصيل مع أن هناك ما هو وارد حول سيناء و720 كيلومتراً مربعاً تُضاف إلى غزّة ومقابلها أرض في النقب يأخذها المصريون، أريد أن أقول بوضوح وبصراحة إنّنا تلقينا جواباً واضحاً تمام الوضوح من الإخوة المصريين أن هذا لا يمكن أن يحصل على الإطلاق. كذلك، تلقّينا جواباً رسمياً لحدّ الآن من الأردن أن كونفدرالية أو فدرالية إلى آخره على حساب الشعب الفلسطيني لا يمكن أن يُقبَل.

إذاً نحن لدينا الحقيقة أجوبة رسمية وقلت أنا أجوبة رسمية وليس من خلال الإعلام أنه لا يمكن للإخوة المصريين أن يتعاطوا مع هذا الطرح الذي طُرِح سابقاً على محمّد مرسي وطُرِح على حسني مبارك كما هو معروف، وأريد أن أؤكّد هنا أن الفلسطينيين بالإجماع يرفضون هذا الطرح ويرفضون هذه الاقتراحات ويرفضون هذه المبادرات. لذلك نحن أمامنا خيار واحد هو الوحدة، الانتفاضة، استمرار المقاومة، وفي نفس الوقت نستطيع أن نستند إلى أمتنا العربية بغضّ النظر عن الحال المرضيّة التي يعيشها وطننا العربي الآن، لكن هذا هو خيارنا، ونستند إلى الدعم الدولي، وحلفائنا الدوليين، وبيدنا شيء نستطيع أن نستند إليه باستمرار وهو محور المقاومة الفاعِل والمؤثّر، والذي نعتقد أنّه قادر أن يصمد ويتصدّى، وقادر أن يُنجز الحقيقة أهدافاً لمصلحة الشعب الفلسطيني ولمصلحة الأمّة العربية بأسرها.

 

كمال خلف: نقطة أخيرة سيادة اللواء أبو أحمد فؤاد تتعلّق بالمصالحة، لنختم هذا الموضوع مع ختام الحلقة.

المصالحة، تحدثت أنا عن برامج وحضرتك تعرف أن هناك برنامجين اليوم على الساحة الفلسطينية، هناك برنامج الحل السياسي والتسوية والتزامات دولية واتفاقات دولية واعتماد على مساعدات أميركية، إذا قُطِعت تنتهي الأمور وتنهار السلطة، كلّ هذه المسائل الشعب الفلسطيني بات يدركها، ليست تفصيلاً وليست سراً. هناك خط آخر يؤمن بالكفاح المسلّح، البعض منه يؤمن بالشيئين معاً أو بالخطين معاً، أي الكفاح المسلح والعمل السياسي.

لكن المصالحة إلى متى؟ أنا أريد أن أختم الحلقة بهذا الجواب، لم تنجح المصالحة عشرين مرة، إلى متى، سيبقى هذا هو الخيار الوحيد أمام فصائل العمل الوطني الفلسطيني إلى الأبد؟

 

أبو أحمد فؤاد: أنا أعتقد إنه ليس أمامنا خيار آخر إلا أن نستمر في المحاولات وأن نسمّي الأمور بمسمّياتها، والشعب الفلطسيني قادر في الوقت المناسب أن يحسم الأمور كما أعتقد إذا كنّا شفافين معه وأطلعناه على كل الحقائق. الأمر الآخر الذي أريد أن أؤكّد عليه أن الأمور وصلت الآن إلى الحد الذي أخفقت كلّ محاولات الفريق الذي وافق على أوسلو واتفاقات أوسلو والتسوية السياسية والمرجعية الولايات المتحدة الأميركية إلى آخره، أخذوا أجوبة كاملة. أنا خلال اليومين الماضيين سمعت من إخوة من سواء اللجنة التنفيذية أو من لجنة مركزية لحركة فتح ما يُطمئن أن هذا الخيار قد انتهى، وبهذه الخطوة التي اتّخذها ترامب اليوم على سبيل المثال وسيعلن عنها غداً، سمعت بشكل واضح من عدد من الإخوة في حركة فتح ومن مسؤولين في مؤسّسات منظمة التحرير أنّ هذا الموضوع انتهى، حلّ الدولتين انتهى، إمكانية أن تكون الولايات المتحدة مرجعية انتهى. إذاً الخيار الآخر، تعالوا لنتّفق ونذهب باتجاه آخر.

 

كمال خلف: سنختم بهذا سيادة اللواء أبو أحمد فؤاد نائب الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، أشكرك جزيل الشكر. ومشاهدينا حوار الساعة انتهى، شكراً للمتابعة. إلى اللقاء.